твoй лopд, зато хорошо показывает, как жилось людям до революции.

Seмён, seclub.org/forum/goto/10935930/ - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Отбирали сначала у крестьян плоды их труда, а потом и землю. Как говорится: поиграли и хватит. Всё это делалось жестоко и безжалостно к простому русскому крестьянину-работяге.

Что ж , у всех свое мнение . Может что - то и было неправильно , но надо и учесть , что страна поднялась за 3о лет . Это стоило того .

Seмён, на мой взгляд, советское государство строилось на величайшей в истории человечества лжи и крови собственных граждан. Никакие успехи (да и то, весьма относительные) не стоят тех жертв и той цены, которую заплатили русский народ и другие народы, населяющие пространство СССР. Это миллионы человеческих жизней! Государство, построенное на крови невинных людей (начиная с расстрелянной царской семьи) не имеет будущего. Что и подтвердила новейшая история.

Никто, никто из советских людей не встал на защиту идей марксизма-ленинизма, когда рушилась советская власть и разваливался СССР. Никто не думал рисковать собственной жизнью или здоровьем для защиты социалистической системы. В отличии от белых, которые в свое время воевали с большевизмом. Внуки и правнуки тех большевиков с равнодушием смотрели, как рушится всё то, за что боролись их деды. Вот цена ленинских идей и советской власти. Людям было просто плевать на них.

Ладно , нечего тут уж говорить , разные мы люди . По - разному воспитанные , на разных идеалах и мнениях . И никогда к одному не придем , лишь разговор может перейти в словесную перепалку и к "брызганью" слюной друг на друга . Тема так - то не про СССР вообщем , а про Ленина , давайте о нем .

Kopнилий, seclub.org/forum/goto/10939707/ - землю у крестьян не отбирали, а коллективизировали. А как иначе можно было поднять производительность сельхозтруда? При индивидуальном хозяйствовании это сделать было невозможно, каждой отдельной крестьянской семье по трактору и комбайну не дашь.

Kopнилий, seclub.org/forum/goto/10940119/ - если так рассуждать, то Любое государство построено на крови, в прошлые века междуусобные гражданские войны были обычным явлением. Хоть одна страна имеет исключительно мирную историю?

arrowsss, землю именно отобрали. Из личной собственности она стала общественной. Конкретный крестьянин перестает быть хозяином конкретного надела. Земля становится общей, а следовательно - ничей. И отношение к несвоей земле соответствующее. Оно развивается не сразу, а со временем. Воспитание колхозным строем привело в конце концов к деградации сельского хозяйства, которое мы наблюдаем сегодня.

Что касается использования дорогостоящей техники, то в других странах каким-то образом использовали её в сельском хозяйстве и продолжают использовать с высокой эффективностью без лишения права собственности на землю.

Да и что мешает крестьянам (фермерам)-собственникам брать технику в аренду, объединяться в кооперативы для её покупки и в конце концов самостоятельно приобретать её? Зачем человека при этом лишать права собственности на землю?

arrowsss, не надо про "любое государство". Междоусобная война, вызванная разделением единого народа по классовым признакам (бред!) унесла миллионы человеческих жизней. Кому нужно "светлое будущее" такой ценой? Оно и не наступило. Но цена была еще выше. ГУЛАГ - использование дармовой рабсилы зеков для строек народного хозяйства. Кто был в числе этих зеков? Воры и убийцы? В подавляющем большинстве нет. Классовые враги (бред!!!), а по-сути ни в чем не повинные люди, сделанные приступниками чудовищной ленинско-сталинской идеологией! Куда делась экономическая мощь страны, созданная их трудом? Изчезла.