Ну и ну? От куда у тебя такие данные? 23000 танков? серьёзное заявление! или туда приписаны броне-автомобили?Ты представляешь хотя бы-что такое 10 тысяч танков? Это проеханная на сквозь европпа и здавшаяся в плен ! от куда такой бред?

Ты адекватный? С чего ты мне задаёшь этот вопрос? Читай внимательно, что я писал.

и что это ты копипастишь опять -не знаю, но могу сказать, что армия готовилась к войне, и знала о скором нападении на нашу страну всей европпы, которую обьединил Гитлер для марш броска на восток. Оборонительный удар или упредительный, но только после начала наступательных действий противника-это не важно! это всё равно оборона в политическом понятии!

Я хочу спросить тебя , как человек откуда данные про почти милион потерь у немцев? Немецкие архивы давно разрыты и там указана совсем друя цифра , которуюю я вышеизложил.

Согласен ,много споров вызывает у псевдоисториков этот приказ . Особенно у псевдоисториков которые "забыли" про другой приказ №-270 изданый 16 августа 1941 года . В нем отмечалось, что, наряду с высокой стойкостью советских войск, имеют место «позорные факты сдачи в плен»:
«Следует отметить, что при всех отмеченных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотделыцики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен к врагу.
Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава…»
В приказной части Верховный требовал драться до последней возможности, «и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». В соответствии с этим приказом сотни тысяч и миллионы солдат, уже попавшие в плен, зачислялись в предатели и дезертиры. Они должны были стреляться, вешаться, резать вены, но не сдаваться живыми. Сотни тысяч, побывавших в немецких концлагерях, после освобождения перекочевали в лагеря советские. Неслучайно большинство из уцелевших героев обороны Брестской крепости писатель Сергей Смирнов нашел именно там.
Политотделы и поэты воспевали героев-смертников, вроде экипажа сержанта Костюченко, который сгорел в обложенном дровами танке под пение «Интернационала».
Каждый боец и командир, отправляясь на фронт, теперь знал, что оставляет у Советской власти в заложниках членов своей семьи. Даже жену Якова Джугашвили два года продержали в одиночной камере, пока не стало известно, что муж ее умер не сломившись. В июне 1942 года Государственный Комитет Обороны «развил» сталинские идеи, установив, что члены семей «изменников Родины» подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

Как видим такие приказы ни бегства красноармейцев ни отступления армий не останавливали. Как отступали почти к самой Москве таак и отступали. Про моральный дух я вообще молчу.Разведчики боялись выходить в рейды, летчики далеко залетать на вражескю территорию. Нам хорошо сейчас рассуждать про последний патрон. А кто нибудь представил себя в роли советского солдата , если он, например, раненный попал в плен и узнает про такой приказ. Каково это.

Отношение к собственным гражданам, побывавшим во вражеском плену, и до Великой Отечественной войны было однозначным — изменники и дезертиры. Весной 1940 года, после подписания мирного договора с Финляндией, советской стороне были переданы около 6000 пленных. Согласно директиве Генерального штаба все они были направлены «в военные лагеря с целью политической обработки и дальнейшего распределения по частям или увольнения в запас». Домой не вернулся никто, их семьи были выселены из крупных городов. Просто в 1940 году все это делалось тайно и без лишнего шума, а в 1941-м — довели до сведения каждого бойца и командира.

А вот еще выписка из одиного интересного приказа ,для тех кто продолжает верить в деда мороза и "самую гуманную армию в мире". Прошу обратить внимание приказ не для огласки , а лишь для ком -состава. Про фактах репрессий , неуставных отношений и просто зверской жестокости в советской армии говорят не "кучка прозападных агитаторов " , а лично товарищ Сталин.
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
4 октября 1941 года № 0391
“О фактах подмены воспитательной работы репрессиями”

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.

Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.

Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.

Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника – младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнения приказания.

Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.

Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.

Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:

а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место;

б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;

в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;

г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;

д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.

Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.

Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.

Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника

Впрочем не стоит обольщатся в Красной Армии маршалы били генералов , командиры стреляли бойцов всю войну.

Любой кто рассказывает про миллионы замученных советских граждан в первый дни войны просто лгун. конечно воюющая армия это не институт блгородных девиц, туда попадают сомнительнительные личности и уголовники. Отдельные факты зверств со стороны немцев были и имели место. Но привести приказ немецкого командования.
Речь идёт о памятке “Десять заповедей немецкого солдата”, распространённой в войсках в 1943 году командованием Группы армий “Юг”. К каждой “заповеди” давалось ещё короткое разъяснение, но за неимением места все комментарии я пропускаю:1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения.2. Будьте справедливы.3. Поощряйте русского, если он работает хорошо.4. Не бейте русских.5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению к ним являются высшей расой.6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких.7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества.8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками.9. Будьте сдержанным при разговоре с русскими о религии.10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьётесь большего, чем окриками и руганью.Разумеется, между приказами и их практическим исполнением всегда существует некоторый “зазор”. И хотя дисциплинированность вполне обоснованно считается характерной чертой немцев, делать выводы о поведении солдат вермахта только на основании “директив” и “заповедей” было бы слишком опрометчиво. К счастью, мы дожили до того времени, когда рассказы простых людей, переживших немецкую оккупацию, и ранее секретные отчёты военного командования могут быть опубликованы. ……. В конце июня 1941 г. командир 9 АК генерал Гайер докладывал вышестоящему командованию:“…..Большинство солдат относится к населению добродушно, хотя необходимость отбирать продовольствие и лошадей, а также другие причины могут способствовать некоторым актам жестокости. Отношение населения колеблется от удивительного безразличия до обычного боязливого любопытства и доверчивости. В связи со слишком большими разрушениями много беженцев, передвигающихся со всем скарбом, но каких-либо грабежей домов не замечено. На территории, прежде принадлежавшей Польше (т.е. в так называемой “западной Белоруссии”. – М.С.), немецких солдат восторженно встречали как освободителей. Но и на прежней русской территории бывает, что бросают цветы и дружески встречают. Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечного же, её не отберёт. Каких-либо актов саботажа со стороны населения в полосе корпуса не замечено. Напротив, в тех случаях, когда запуганное население осмеливается что-то говорить, высказывается много недовольства колхозным строем и всем большевистским хозяйничаньем. В целом командование корпуса расценивает опасность партизанской войны как небольшую. Люди в пройденных нами районах по своему образу жизни и высказываниям не производят впечатления тех, кто вообще может фанатически придерживаться какой-либо идеи”.А вот отрывок из доклада, который 1 августа 1941 г., после своего выхода из окружения представил в Главное политуправление Красной Армии член Военного Совета 3-й Армии, армейский комиссар 2-го ранга Н.И. Бирюков:“…..С первых дней войны и до боёв на Днепре немцы старались проводить в деревне такую политику, которая бы не озлобляла крестьян против немцев. Поэтому первый период, если это так можно назвать, характеризовался тем, что немцы не творили в деревнях грабежей и насилия. В этот период немцы говорили крестьянам, что “они также за социализм, но без коммунистов и ***”. В этот же период немцы у крестьян брали только яйца, молоко, иногда брали кур, но скот, находящийся в индивидуальном пользовании, не брали. В крестьянские сундуки не лазили и крестьян не грабили…..” (Марк Солонин “Мозгоимение! Фальшивая история Великой войны”, Москва, 2008 год, стр. 287 - 289).

Асмориел13, Читаю твои посты, и думаю-от куда у тебя сложилось такое скудное и предвзятое мнение? Резун(Суворов) тебе дал такую информацию? Давно не заходил в эту тему, и нет времени дать тебе развёрнутый ответ на твои посты. Может позже. Но могу дать совет. Найди, и почитаю интересную книгу Вилли Вольфзангера-Беспощадная бойня Восточного фронта. Очень интересный материал человека, воевавшего в Вермахте, погибшего во время войны. Книга получилась основана на письмах родителям, которые он регулярно высылал, формируя материал для книга. Был сам молодым писателем. Известно, что с публикацией этой книги раньше были проблемы, связанные с рейтингом Вермахта-такого чистого и пушистого, у которого эстафетную палочку перенял Бундесвер. Бундесвер и препятствовал выходам многих исповедей солдат, побывавших на той страшной войне. Если у тебя есть электронная книга-вот тебе ссылка на бесплатные книги www.reeed.ru/lib/index.php?q=%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80&x=24&y=2 это та книга. Также много и других немецких книг, где они участники войны показали изнанку. А эта памятка ни чего не значит. Если учесть, что она 43 года, а именно в 43 году армия вермахта получила в Сталинграде, и начала отступление, то следует догадаться, что она не имела ни какого значения для одичавших немецких дивизий, уничтожавших всё и вся. Конечно же человеческий фактор может быть и не только отрицательным, но и положительным. В рядах с зверьми присутствуют и заложнику ситуации. Армии нельзя считать уголовными структурами. Основу любой армии составляли и составляют молодые люди 18-20 летнего возраста, прошедшие школы и училища. Германия и СССР ни чем от других не отличались. Не о каких уголовниках и речи быть не могло. Дедовщина в наше время хуже, чем тогда.
Когда будешь читать немецких авторов-не суди предвзято. Оправдывать тоже их не надо. Хоть они и были заложниками, и защитниками, но в ряде немецких изданий они показали с лихой преступный режим своей страны и командиров, оп приказу которых они раздевали и насиловали женщин в зимнее время, и опустошали деревни, лишая людей пищи. Читая исповеди врагов не поддайся на соблазн принять их сторону, выслушивая их демагогию, которая сводится к оправданию самих себя, и принижению своих товарищей или советских войск. Так же стоит отметить, что на войне нет справедливости, и они это показали своими книгами. Прочитав макулатуру грязи из немецкой стороны ты поймёшь, что ни что не сможет их оправдать. Ни памятки, о которых ты не услышишь-на сколько я помню. Ты поймёшь, что кровавое начало по Европе- это будет лишь вступительная часть орудия смерти, которое утопит в крови Советский союз. Истребление советских граждан носило более массовый характер, чем евреев. И началось оно сразу, после вступления на нашу территорию. Частным случаем там и не пахнет. Основные потери советского союза составили гражданские потери Белоруссии, Украины,южной, северо-западной и центральной части России. РЕЧЬ ИДЁТ О 20 Миллионах не военных гражданах. Геноцид евреев безусловно ужасен, но на фоне истребления русских фашистами это и не геноцид, а лишь начало колоссального геноцида.

На счёт союзников советского союза! У нас в стране сложилось предвзятое мнение, что сша и англия нам помогали. Это самый наглый миф второй мировой. Эти страны никогда нам и не думали помогать. Их главная цель была-уничтожение советского союза как до второй мировой, так и после. Очень жаль, что многие никогда не читали о диверсиях, боях разведок и дипломатий , о политике 30 ых годов. Очень жаль, что люди, читая вырезки, или даже обрубки истории приходят к выводу, что англия и сша- это добрые и хорошие страны, не имевшие притязаний к ссср. Очень плохо, что наивные россияне считают советский союз таким плохим и преступным. Хотя здесь нет ни чего удивительного. Ведь наверняка ни кто не знает, что Англия в во второй половине июня 1941 года собиралась нанести удар по Баку, тем самым лишить нас нефти. Многие рассматривают лишь конкретно боевые моменты. Создаётся впечатление, что во время войны политики не существует. Создаётся впечатление, что в 30 годы политики тоже не было. Ни кто не задаёт вопрос-почему советский союз заключил пакт о ненападении с Германией, и считют, что этот пакт-это ошибка Сталинской политики. Почему-то ни кто и не пытается выяснить эти причины подписания пакта, а прочитать об этом можно, ну например у Николая Старикова(ИСТОРИКА России) . И тогда вам будет понятно, что скрывается за толщей лжи. Почему сам пакт называют невыгодным для СССР в материальном плане? Почему все кричат в одно горло, что Германия получила ресурсы, а мы фиг с маслом?! Знаете ли вы, что этот пакт с материальной точки зрения был не выгодным именно для Германии?! Именно Гитлер пошёл на такие условия только потому, что собирался нападать на Польшу 25 августа, а советское руководство 19 августа не шло на уступки. И только, когда СССР поставил свои условия-а я напомню, что условия были такими: Германия давала Советскому союзу кредит в 200 миллионов марок на закупку военных образцов и новых станков и оборудования, сроком на 10 лет. А отдавали кредит ресурсами и продовольствием, которого у нас много, а вот технологий было мало. И благодаря немецким станкам и оборудованию германия лишалась того важного, что её было так необходимо. нефть и многие другие ресурсы германия продолжала получать и в 39, и в 40 и 41 и в 42 году,-в плоть до сталинграда от сша и англии, которые якобы воевали с германией(официально)
Многие давят на жалость о Польше, но напомню, что Польша, как только в 20ых отсоединилась от России-стала врагом. Ещё шла гражданская война, а Польша напала на Россию, грабила деревни, убивала людей. Лишь Сталинский отпор откинул их. пОсле этого Польская агрессия была политическая и диверсионная. в 30 ые годы Польша , как активный участник и инициатор агрессивных отношений впротив советского союза подогревала германию на соВместное нападение на СССР.