arrowsss, гитлер напал на польшу только с согласия сталина. Не будь пакта, гитлер не напал бы на польшу в 39. А если бы ссср помог полякам, от рейха ничего не осталось бы. Красная армия была намного сильнее германской в 39, это уже потом когда сталин практически уничтожил командный состав к.а., немцы дошли до Москвы. / Вернул наши земли говоришь? Если посмотришь, то увидишь что он прихватил еще и часть Польши, которая не входила в состав России. А вот Варшава входила. Какая то имперская политика получается. Значит гитлер возвращал земли германии, польша взяла свои земли у Чехословакии это зло. А для нас имперская политика это добро. Значит надо чтоб все типа боялись нас, такая политика нужна?

snegirek, seclub.org/forum/goto/8736284/ у нас много документов открыто и все равно споры идут. Даже еще больше стало.

Aпчиx, seclub.org/forum/goto/8738047/ - Варшава- это этническая часть Польши. Сталин вернул только украинские и белорусские земли. В Договоре, как и в секретном протоколе, нет ни слова о том, что СССР что-то "разрешает" Гитлеру, или обязуется сам что-то захватить. "Если бы ссср помог полякам"- но ведь СССР предлагал помощь, а поляки категорически отказались, что и стало причиной срыва переговоров по созданию антигитлеровской коалиции летом 1939 года.

Aпчиx, у этой открытости есть своя тёмная сторона. Сам факт что документ открытый позволяет писать что вздумается даже не прикасаясь к нему. По этому у нас история имеет некий извращённый вид.

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8738495/ скажи территория Галичина, там северная буковина, Черновцы были в составе России? Сталин запросил - Гитлер согласился. / повторяю, без пакта гитлер не напал бы на Польшу в 39. Не знаю, что бы он придумал дальше, но без пакта никак. По идеи нападение должно быть в августе, просто сталин торговался долго с гитлером. Чтобы как то обосновать нападение на польшу Молотов 14 сентября придумал "возвращение земель рабочих" и "угнетение белорусских и украинских рабочих фашистскими поляками". Когда немцы спросили почему, Молотов сказал что больше ничего лучшего не придумали. Принцип как и угнетенные немцы в Австрии и Чехословакии. В причине провала обе стороны хороши. Литвинов предложил Польше помощь. Она отказалась. После угрозы со стороны германии, польша согласилась, но Литвинова уже не было. И самое главное согласно пакту о ненападении ссср и польши, в случае агрессии другая страна обязана не помогать агрессору.

snegirek, seclub.org/forum/goto/8738721/ есть люди которые говорят что Мюнхенский сговор это правильное решение. Есть, но их очень мало.

Aпчиx, seclub.org/forum/goto/8741118/ - Гитлер не напал бы на Польшу, если бы поляки, французы и англичане не упирались как бараны, а заключили с СССР антигитлеровский союз. Но при наличии такого союза Гитлер побоялся бы напасть на СССР, а это западных союзников очень не устраивало, так как они мечтали разделаться с СССР руками Гитлера, а сами хотели остаться в стороне.

Галичина и Буковина в составе России не были, но это территории, населенные украинцами, а Украина находилась в составе СССР.

snegirek, seclub.org/forum/goto/8738721/ - действительно, что толку в открытых документах, если некоторые до сих пор верят в бред про "уничтожение Сталиным командного состава Красной Армии". www.slavrus.net/cs/19/1248/

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8743716/ - мне довелось общаться с фронтовиком-танкистом, которому на волне перестройки попался документ - кажется смертный приговор высшим офицерам, он много фамилий называл, я помню только Якира. Он с таким возмущением и негодованием говорил что под подписью Сталина была дописка Ворошилова - "расстрелять проституток". Может я не дословно, но именно в этом духе там было...

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8742412/ сталин не хотел останавливать гитлера, это ясно уже после отставки литвинова. Именно Литвинов был организатором безопасности. Именно при Литвинове ссср боролся с нацизмом. После его смещения фашисты стали нашими друзьями. Почему не прошли переговары? Польша отказалась пускать наши войска в случае агрессии(кстати какой именно агрессии?). Это все равно что пустить в москву американскую и британскую армию. Ты пошел бы на это? Да никто не пошел бы. Сталин это прекрасно знал и поэтому Ворошилову дана команда "только с нашими войсками иначе нет". Сталин мог просто помогать польше оставаясь в нейтралитете. Но польша была для ссср враждебным в тот момент, а немцы были друзьями. Разумеется среди британцев были ребята которые желали войну германии с ссср, например Айронсайт. Но и сталин тоже хотел использовать германию. Если бы сталин хотел остановить гитлера, то как минимум не помогал бы немцам. Как максимум принял соглашение Франции.

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8742872/ сталина уже сравниваешь с Саакашвили? ну ладно с Гитлером хотя бы сравнивал.