Роль советско-германского договора в ВМВ

Apchix
29 авг 2009 в 07:24

arrowsss, повторяю ни Гитлер, ни генералы в 39 не говорят о нападении на ссср. Никто не знает что в 41 Гитлер вдруг изменился и главным врагом стал ссср. Если бы гитлер напал на ссср сразу после польши в 39, он бы проиграл, так как красная армия была сильнее. Сталин мог догадываться поэтому, я думаю, нужно не помогать германии, а хотя бы вести себя нейтрально. Если англия с францией накормили и дали старт гитлеру, то зачем ссср принимать эстафету и кормить гитлера дальше? Потому что для сталина главным врагом была англия. Без взаимопомощи гитлеру бы потребовалось больше времени для удара по европе в 40 году. это мы сейчас все знаем и можем обсуждать, а тогда никто не знал как все будет. Один Черчилль все знал и выбрал из двух зол меньшее, то есть нас

arrowsss
29 авг 2009 в 08:04

Aпчиx, seclub.org/forum/goto/8765621/ - чего ж тогда западные державы всячески противились военному союзу с СССР против Германии? Только потому что понимали, что Гитлер еще в 1924 году наметил целью своей агрессии СССР, и не хотели усложнять Гитлеру задачу. Сталин тоже это отлично понимал.

arrowsss
29 авг 2009 в 08:08

Aпчиx, seclub.org/forum/goto/8761867/ - тут нет фактов о том, что до 17 сентября СССР помогал Германии. Зато Польше помогал - 3 сентября продал ей хлопок- стратегический материал для производства пороха и взрывчатки.

snegirek
29 авг 2009 в 08:45

Aпчиx, seclub.org/forum/goto/8765621/ - уже война в Испании показала что противостояние Сталина и Гитлера не избежно. Дело во времени. При чём у Гитлера был веский повод - Это ресурсы СССР. Может разговоров и не было, но действия были как раз направлены на подготовку к войне с Советским Союзом. Активно изучалась тактика нашей армии в войнах типа финской. В тэтом плане немцы молодцы. Вот почитай сколько было усилий чтоб оценить возможности ВВС перед войной wcry.narod.ru/schwabedissen/01.html

Apchix
29 авг 2009 в 10:37

snegirek, seclub.org/forum/goto/8766440/ то что война дело времени тут полностью согласен с тобой. Но пошла ли нам на пользу эта отсрочка? Почему гитлер напал именно в 41?

Apchix
29 авг 2009 в 10:40

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8766071/ ссср предоставляла данные локации для авиаударов немецких бомбардировщиков на польшу.

Apchix
29 авг 2009 в 10:47

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8766031/ противились потому что такие трусы и идиоты как Чемберлен и Деладье проводили политику мира любой ценой. Но если мюнхенский сговор это результат трусости, то пакт о ненападении это четкий холодный расчет. Уже в августе 39 когда угроза войны была открыта, франция дала согласие на подписания антигитлеровского союза, пусть даже без англии. Сталин отказался.

arrowsss
29 авг 2009 в 11:54

Aпчиx, seclub.org/forum/goto/8767398/ - да при чем тут "политика мира"?! Лучший способ обеспечить мир - это создание мощного антигитлеровского блока с участием СССР еще в 38 году, тогда бы Гитлер точно не начал войну. А так это больше похоже на политику подталкивания Германии к войне с СССР. Поэтому на Западе заключение пакта о ненападении восприняли как личное оскорбление.:-) / Насчет того, что Франция в 39 году что-то там всерьез предлагала - не слышал о таком, можно источник?

snegirek
29 авг 2009 в 12:34

Aпчиx, цитирую: В апреле 1941 г. подполковник (ныне генерал-лейтенант в отставке) Генрих Ашенбреннер, в то время военно-воздушный атташе Германии в Москве, пригласил ряд инженеров Люфтваффе совершить поездку по советским авиационным заводам. Отчеты, представленные инженерами по возвращении, дали Люфтваффе возможность взглянуть на советскую авиационную промышленность изнутри. В поездке, которая длилась с 7 по 16 апреля, вместе с атташе принимали участие десять немецких инженеров. Они посетили Экспериментальный институт аэронавтики в Москве, истребительный завод и моторный завод в Москве, два моторных завода в Рыбинске (Щербакове), авиазавод в Филях и моторный завод в Молотове{51}, на Урале. Каждый из этих заводов был гигантским предприятием, где работало до 30000 человек в каждой из трех смен.

snegirek
29 авг 2009 в 12:35

Aпчиx, В сводном отчете о визите среди прочего подчеркивалось: 1. Заводы практически полностью независимы от внешних поставщиков. 2. Работа прекрасно организована, все продумано до мелочей. 3. Оборудование современное, в хорошем состоянии. 4. Высокий уровень квалификации, трудолюбие к бережливость советских рабочих. Еще одной интересной особенностью было то, что до 50% рабочих составляли женщины, выполнявшие работу, которую в других странах доверяли лишь квалифицированным мужчинам, и что качество конечной продукции было прекрасным.

snegirek
29 авг 2009 в 12:38

Aпчиx, Может быть, уже невозможно установить, был ли оригинал отчета показан Гитлеру или Герингу. Ашенбреннер говорит, что когда Гитлер узнал о результатах поездки, он воскликнул: "Теперь стало видно, как далеко зашли эти люди. Нужно начинать немедленно!" При том развитии нашей Военной промышленности в 42-м году была бы совсем другая РККА, на что Сталин и расчитывал, зачем он время и тянул.

Apchix
30 авг 2009 в 03:17

arrowsss, seclub.org/forum/goto/8767982/ официальная советская версия это то, что англия и франция помогали германии чтоб он пошел на ссср. Все гораздо проще. Они зассали потому что боялись войны. Были среди них ярые антикоммунисты, но нигде не говориться что мюнхенский сговор был направлен против ссср. В отличии от ссср где все зависело от мнения одного человека, в европе был разброс мнении. Кстати на западе признали пакт о ненападении и территории прошедшие ссср / вот две статьи где франция дала согласие на ввод наших войск на территорию польши и куда угодно. Либерасты supernew.ej.ru/132-133/russia/vow/index.html и советская militera.lib.ru/research/bogaturov/03.html ясно одно, это очередная упущенная возможность.