Татаро-мoнгольское нашествие, миф или факт? | SEclub.org
Татаро-мoнгольское нашествие, миф или факт?
Все новые
«главным твоим оппонентосновным в этих темах я выступаю и я точно знаю, что я читал твои ссылки, а ты ни мои ни свои до конца не читаешь в основном. фактов не было, ни одного. ну не начинать же опять про этруссков в этой теме, или про Эйрос и Иерусалим... ? тема не про мыло - мыльное, а конкретно про орду. почему её не было? не ответили. вас и с юмором просили, и серьезно просили, и иронично... ну нет фактов и всё. я ещё раз повторю, я не пытаюсь задеть тебя, и своими предками приму любую нацию, хоть славян, предками не разбрасываются, но вы аргументируйте мне что это мои предки, и на счёт сказаний, мифов и т.д. ты не прав, у народов без письменности они были и относительно точные, ибо только так мог народ хранить своё наследие.»
Орда, конечно же была, и не одна. Вопрос в том, что называть Ордой. И что называть игом. Те события, которые происходили на территории современной европейской России, Украины и Белоруссии - по современным меркам не тянут ни на оккупацию, ни на колонизацию. Сохранение и укрепление системы управления, экономики, правящей династии, религиозной организации, регулярных войск и мобилизационных структур - никак не соответствует представлению о тяжком иге. Один только налог в десять процентов при иге лютом заставляет задуматься - а при каком строе я сейчас плачу 13? Плюс пенсионный, плюс медицинский, плюс транспортный, плюс коммунальный, плюс ндс, плюс многие прочие? Военные операции с уничтожением целых городов происходили и до, и во время, и после ига. И не являются исключительной особенностью истории Руси в 1229 - 1480 годах. А тот факт, что контроль некоторых государственных процессов и мероприятий, происходящих на Руси в те времена производили потомки некоего сероглазого русоволосого крупного исторического деятеля, по имени Темуджин, никаким образом не говорит ни о какой оккупации или колонизации ни монголами, ни китайцами, ни неграми. :-) Я думаю, в данном случае мы являемся жертвами обычной подмены понятий. Это очень распространено повсеместно. Монголо-татары могли и не подозревать о том, что они монголо-татары. И сейчас в Татарстане живёт много разных видов татар, а что творилось восемь веков назад - никому неизвестно. И как называли себя тогда люди, которых мы сейчас называем монголо-татарами - тоже неизвестно. Та же ситуация наблюдаются прямо сейчас. Наверняка найдутся среди ром такие, кто не знает, что они цыгане-египтяне(джипси). Вот, говорят, сейчас в Америке совсем не осталось негров. А ведь буквально тридцать лет назад их там жили миллионы. И на протяжении столетий, заметь! :-) И таких примеров можно найти десятки, не особо утруждаясь. Калмыки, черкесы, русские - это тоже не ,,исконные,, наименования. При желании можно довольно точно определить время переименования этих народов. И, зачастую, существует по нескольку версий причин такого переименования.// А предками, действительно, негоже разбрасываться. Другой вопрос - кого из великого множества предков конкретный человек ,,назначает,, себе в качестве этих самых предков? Если в качестве предков выбираются народы со смутной и спорной, хотя и героической историей, типа русских или германских, или китайских, то возможны разного рода недоразумения.В этом смысле мне крупно повезло - мои предки жили в бассейне Оки/Москвы, а скромные финноугорские племена(я их себе выбрал в качестве предков:-)) никогда не претендовали на мировое признание их великой исторической миссии. Даже славный сын муромы, Илюша - не сильно пошатнул их репутацию. Поэтому древность заселения ими территорий(почти сразу после ледникового периода) не оспаривается никем. И такой подход сразу отодвигает на второй план проблемы идентификации славян, татар и прочих скифов, которые, несомненно, внесли достойный вклад в формирование меня, русского человека, но в любом случае - этот вклад был вложен(пардон) в благодатную древнейшую мещерскую-эрзянскую-угорску и т.д., почву. Я, конечно, немного шучу, но совсем немного.

Ссылка на пост
Всего сообщений: 1321
*
Ejen
ts 14 фев 2008 в 10:37
Татаро-мoнгольское нашествие, бред или факт?
Вся история Русси связана с повестью временных лет некого Нестера.Вот как он описывает те времена-Магол с рыжими волосами и голубыми глазами сеет резню и берет в полон братьев наших!Отсюда вопрос где же тут монголы?К тому же на древней русси могол означало оскорбительное слово типа дурак и никакого отношения к нации нынешних Монголов не имело.
*
iDREAMER
14 фев 2008 в 11:14
Ну так например в Мамаевом побоище часто употребляется слово *татары:. - тоже ругательство?
*
Kodex
14 фев 2008 в 11:29
Ejen, моголы и монголы это одно и тоже. Рыжие среди них были, например Чингисхан. Нестор не ,,некто"", а летописец. www.humanities.edu.ru/db/msg/37646 + www.humanities.edu.ru/db/msg/37639 + www.krugosvet.ru/articles/120/1012012/1012012a1.htm + www.world-history.ru/countries_about/445/1815.html
*
Ejen
ts 14 фев 2008 в 23:17
Kodex, Так вот этот Нестор пишет бред об этом нашествии.Ну какие 300тысяч воинов качевников?Вы представляете,что это такое и как они могли передвигаться?Какое нашествие если ничего не найдено,что говорило бы об этом вторжении.Походите в музеи там ничего нет.И еще где золотая Орда?Нельзя строить истории на одних домыслах Нестора который не являлся участником этих событий так как упаминает слово немцы которое появилось лишь в 16веке.И тот миф,что княгиня Ольга крестилась в Канстантинополе?
*
Ejen
ts 14 фев 2008 в 23:23
А в ватикане есть документы,что княгиня Ольга приняла крещения именно в Италии.Значит это кому то выгодно?И что интересно не пострадал не один Российский город!Все сражения происходили на территории нынешней Украины.Интересно а почему?
*
ФMC
14 фев 2008 в 23:30
Ejen, навеяно книгой А. Бушкова "Россия, которой не было"? :)
*
Ejen
ts 14 фев 2008 в 23:34
ФMC, Да и не только!Но он во многом прав.
*
ФMC
14 фев 2008 в 23:46
Ejen, а новую его книгу "Чингисхан: неизвестная Азия" читал?
*
Ghost
15 фев 2008 в 01:03
Бушков, фантаст? Фантастику люблю, но не настолько, чтоб ей верить. А ведь есть еще Фоменко, Калю жный, Жабинский. Тоже теоретики того же плана.
*
Alex®
15 фев 2008 в 02:42
Ejen, вот приехали то.выходит не было монголов с татарами на земле нашей.города типа кызыл это вымысел:-)дань это сказки нестора,как войска перемещались?дык монгол сначала на лошади учился ездить потом ходить аки посуху:rzhu:на кониках и перемещались,аж китай от них пострадал.а вот то что отца чингисхана татары убили говорит о том что скорее всего эти народы были во вражде
*
)!!(
15 фев 2008 в 02:47
Ejen, была не была, какая разница! есть более менее подлинные источники на основе которых строят болеменее вероятные гипотезы теории, которые в дальнейшем, по мере появления "новых" источников, приобретают либо все бОльшую вероятность либо наоборот мЕньшую. какой из этих гипотез верить решает каждый сам, но общеизвестны наиболее вероятные гипотезы, но это конечно не является показателем того что они 100% во всем верны.
*
Alex®
15 фев 2008 в 02:48
Ejen, фактом отменным будет генетическое обследование.кстати специально для тебя-есть такая народность хакасы,вот они когда-то были голубоглазыми со светлыми волосами но после нашествия с юга кочевников получили в наследство темные глаза и черные волосы;-)
Для полноценного использования разделов сайта войдите или зарегистрируйтесь.
История, Религия | Обо всём | Форум | Главная
18+ © Seclub.org 2003-2026