Быть может, когда-то было некоторое сходство между монголами и татарами, существовало некоторое языковое родство, но уже к началу XIII в. от него осталось очень мало. Один из старинных литературных памятников монгольской литературы «Сокровенное сказание», составленный в 1240 г. (если отбросить отдельные тюркские слова, заимствованные монголами через уйгур), не понятен тюркоязычпым народам.

Это еще (раз доказывает, что тогдашний монгольский язык резко отличался от тюркского (в том числе и татарского языка). Поэтому Рашид-ад-дин (1247—1318 гг.), сочинения которого являются одним из самых авторитетных источников, говоря о монголах и татарах, как правило, отличает татар от монголов, рассматривает их в качестве двух самостоятельных народов. В данном им перечне 28 «настоящих» монгольских (родов не упоминается ни одного" татарского рода, он относит татар к тюркам, называет татар «самыми известными тюркскими племенами» в период образования державы Чингис-хана.

Татары, делившиеся на ряд родов (тутукулиут, алчи, чаган, терат, куин, баркуй, дербен и др.), составляли 70 000 домов-кибиток, и между ними и монголами, по словам Рашид-ад-дина, издавна шлаборьба из-за господства в степях3. В «Сокровенном сказании» татары рассматриваются в качестве непримиримых врагов монгольских племен. Об. этой борьбе, между монгольскими и татарскими племенами подробно рассказывается как в «Сокровенном сказании», так и в «Сборнике летописи? Рашид-ад-дина: Из этих рассказов видно, что на первых порах татарам удалось подчинить себе монгольские племена. ЭТО К ВОПРОСУ О ТОМ ЧТО МОНГОЛЫ НЕ ЗНАЛИ НИ КАКОЙ ОРДЫ, ТАТАР И Т.Д.

Сами монголы стали презрительно называть татарами все покоренные народы. «Во всех завоеванных царствах они (монголы —М. С.) без промедления убивают князей и вельмож, — писал венгерский монах Юлиан в 1236 г — которые внушают опасения, то что когда-нибудь могут оказать какое-либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого пошали в бой и убили, делят между оставленными для обработки земли... и обязывают тех людей вперед именоваться татарами».

CIRCASSIA, Ага,посылают чужие войска в битву,впереди себя Да кто будет на чужой стороне то воевать? Я уже писал,слово Могол,это с греческого великий,так что моголо–татары,это великие татары. Но не монголы,у которых не сохранилось ни исторических фактов,ни государственого развития

Татары всегда жили на руси

как тебе угодно! далеко ходить ненадо, вовремя второй мировой тысячи наших сограждан воевали на стороне немцев, румыны у немцев были как "мясо" . короче, умываю руки! всего вам доброго господа!

В Киеве в то время, если я не ошибаюсь, был отец Невского. Поэтому твои данные о "призыве тевтонцев" выглядят весьма сомнительно.

CIRCASSIA, (что т запутано всё выходит если допустить что тартария была славянской.) я не сомневаюсь, что Тартария бала русь! точно также как Санкт-Петербург, который был Ленинград. Более того-не надо долго рыскать- при Иване Грозном, когда он обьединил Новгород, Псков и другие земли, и название тогда Русь носить стала Московская Тартария(википедия)

я не сомневаюсь в твоей уверенности, я сомневаюсь в твоей интерпретации! но я постом выше писал, что это ваше право. смысла спорить нет, диалог ради спора это не тема. Мир тебе!

CIRCASSIA, Что ты немцев сюда припаял?) Чтоб в войне расчитывать на победу,всегда полагались на свои войска От чужестранцев никакого толку нет в войнах Они всегда готовы дать дёру Наёмные солдаты....но наёмным то сколько платить надо! До сихпор ищут богатства этих лже-завоевателей У монгол даже физически не хватило бы сил захватить Русь

Проблема в том, что термин Монгол появился в 18 веке, и до этого ни в сочинениях Рашида ни где бы то ни было не упоминается. По поводу Татар дам пояснение-татар поисходит от более славянского языка. Здесь уже написали об этом. Это обьединение двух богов Тара и тахтар кажется? Один из них Даждьбог-святая святых славян того времени и покровительница мара. может чего напутал, так исправьте.

Может я и не прав. Тема слишком сложная, чтобы в ней не спорить. но мы же спорим мирно. Это и есть диалог. Информация конечно нужна. Рашида перевели как было выгодно. Ведь он писал на нескольких языках свои сочинения, но насколько мне известно-там нет понятия не монгол не татары.Это уже переводчики соизволили привнести лепту.А тема эта не спорной быть не может. Ведь спорят историки, а мы лишь может повторять за ними, если конечно не найдётся ещё пара каких нибудь артефактов древности. Может слышал про такой? -Влесова книга( в переводе Велесова) Ей более 1000 лет. Писал её волхв в Новогроде, ещё до крещения. События описанные в его воспевании уходят за 2000 лет до 9 века. В своей песне он описывает события, которые происходили с нашими предками-славянами. Как от воги шли в иран, индию, кавказ, египет. так роды славянские разделились. Книга интерена историческими свидетельствами . Всю разбирать не буду. Для неё стоит отдельную тему создать, ведь в Сербии и на Украине её учат в школах, в Польше усиленно изучают, а у нас так как бы-это позор.

согласен. может истерика и не будет, но путаница большая. Но вот на счёт православия тоже большая каша. В Киевской руси православие на мой взгляд может и было не всеми одобрено, но известно из источников, что проходило более или менее мирно, в то время как католичество навязывалось тоже на Руси, и видимо крестовый поход тому подтверждение.
www.ukrstor.com/dikij/dikij1-x.html Вот тоже интересно для чтения и размышления