AndO1, seclub.org/forum/goto/7225465/ - В начальном периоде войны действительно разница в тактике и опыте ставили нас в положении падали превознося Люфтваффе в стервятники. Атакуя с высоты и розганяясь до 600-700 км в час они давали очередь по жертве и на большой скорости убирались на высоту, а то и домой. Потом в мемуарах писали о 20 боевых вылетов в день. Как сказал один наш фронтовик, если такую атаку считать боевым вылетом то я мог бы и 40 за день сделать. Надо отдать должное немцам - они не стремились победить любой ценой, и в первое время видя что бой складывается не в их пользу они просто уходили от преследования, используя хорошие ЛТД своих машин. По мере появления новых самолётов у нас они были лишены этой возможности, и приходилось драться не на бумаге карандашом, а реально, ложась на так нелюбимые ими виражи, неся огромные потери.

AndO1, даже появление Фв-190 не стало панацеей. На западном фронте он произлёл фурор. Там эта "летающая батарея" работала против бомбардировщиков и это имело эфект. На восточном фронте больше против истребителей. Конечно ни один наш Як или Ла не решится атаковать в лоб, - большая разница в оружии, но в этом и необходимости не было, любой Як или Ла уже после нескольких виражей пристраивался в хвост. Всё больше зависело от опыта, который заметно смещался в сторону "соколов". За количество сбитых можно спорить, но там тоже такие разницы в данных, и доказательство того, что Гебельс работал куда лучше Мехлиса...

Читаю эту тему и обидно становится за ветеранов,за тех кто победил,пусть и ценой огромных потерь,коричневую чуму.Причем сдесь Сталин?Войну выиграл советский народ,украинцы,белорусы,грузины,русские совместными усилиями как на фронте так и в тылу.Все забыли о внезапности нападения,о том что был приказ не отвечать на провокации,хотя по всей границе СССР уже шли бои.Поэтому и такие потери в начале войны,поэтому и отступали так хаотично,не сумев наладить оборону.Да и против танковой армии Гудериана с винтовками не очень то и повоюешь.Но как пример настоящего героизма Брестская крепость,стоявшая до последнего.Даже немцы были поражены мужеством защитников её.Войну,Великую Отечественную,выиграли ни Сталин,ни Ворошилов,ни кто либо другой из высшего комсостава,а простые советские люди.

Ивeтa, не пытайся их разубедить. Тут Высоцкий с фразой "нужные книги" бессилен. Всё воображение ограничено на ссылки, иногда написано с явным выражением "политического мозахизма" и любовью к самобичеванию.

arrowsss, seclub.org/forum/goto/7226042/ по его методам сужу

Ивeтa, seclub.org/forum/goto/7227301/ - танковые армии Гудариана ха ха.... а мы на них с винтовками? ...а что бы меня не обвиняли в том что я начитался ссылок вот вам литература в которой можно посмотреть численность и качество танков РККА : механизированные корпуса РККА в бою, Евгений Дриг. Москва 2005 ;Статистический Сборник номер 1 издан при министерстве обороны РФ; Свирин История Советского Танка... все дело было не в количестве танков а в правильном их использовании...и как говорилось выше немецкая армия использовала тактику избежания крупных сражений . и если немцы наталкивались на серьезное сопротивление они не вели бой и не теряли технику и людей а обходили очаг сопротивления и окружали его в то время как наши в подобной ситуации шли на пролом .

Ивeтa, а вот то что от Ворошилова не было толку я согласен и если бы перед войной расстреляли 5 маршалов за место 3х страна бы не че не потеряла

да и еще ни кто ,во всяком случаи я ,не сомневается в мужестве советского народа и его вкладе в победу...а то что люди гибли иногда бессмысленно это не вина солдат или среднего комсостав это вина верховного командования .

kв-1, seclub.org/forum/goto/7228044/ -может стоило перестрелять весь командный состав, тогда б мы точно ""победили"".)))

kв-1, seclub.org/forum/goto/7228011/ -разве ты не знаешь, что большинство танков уничтожили в первые дни войны. О каком количестве ты говоришь? Или ты может имел ввиду не о начальном этапе войны?

(WALKMAN!),заметь это твое мнение а не мое. а может расскажеш чем замечательным отличился тот же Ворошилов? в 39 или 41

kв-1, ну а что, если уж гулять, так по полной.))) От многими любимого Жукова по-твоему тоже не было пользы?