ГoлыйПoпoяc, оставь свой сарказм для другого случая. У меня небыло и нет желания оправдывать зверства фашистов или репрессии НКВД. Причем тут это вообще. Я сам не россиянин, но моя бабушка погибла в конлагере. Так что я не на чьей стороне и никого не пытаюсь оскорбить. Но мне неприятно, что в школе мне и моим сверстникам впаривали туфту. Это,как минимум.

Acфиpиc, seclub.org/forum/goto/10397930/ - погоди, то есть это Ставка бездарно распоряжалась ресурсами или офицеры на местах не могли организовать бойцов из стада в армию? Или же бойцы морально не готовы были и дисциплину нарушали? Не юли:)прямо говори: кто виноват?кого ненавидеть?:)

ГoлыйПoпoяc, я отвечу на вопрос кто виноват, цитатой из допроса немцами пленного генерала Лукина (Выдающийся полководец, герой сражений у Шепетовки, Смоленска и Вязьмы, он был захвачен в плен после тяжелого ранения, в бессознательном состоянии ( в немецком госпитале ему ампутировали ногу ). В дальнейшем генерал Лукин медленно, но верно, стал превращаться в плакатный образец несгибаемого героя, который, оказавшись в немецком плену, "с презрением отверг все посулы и угрозы врага". Лукин был награжден орденом Ленина ( 1946 г. ), двумя орденами Красного Знамени ( 1946, 1947 г.г.), орденом Красной Звезды ( 1967 г.). Ему было присвоено звание "Почетный гражданин Смоленска", и его именем названа улица в этом городе. Появилась и побежала из публикации в публикацию легенда о том, как Сталин сказал вернувшемуся из плена генералу : "Спасибо за спасение Москвы". Наконец, в 1993 г. генералу Лукину было посмертно присвоено звание Герой России. )

Так вот, протокол допроса от 14 декабря 1941 г., в ходе которого пленный генерал Лукин вел с немцами такие беседы :"…Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего, а средняя зарплата рабочего 300-500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за ее разрушение и избавление от сталинского режима….

и далее:Если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они смогут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России, и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Такое правительство может стать новой надеждой для народа… Если Буденный и Тимошенко возглавят восстание, то тогда, возможно, много крови и не прольется. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство… Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики , будучи в хороших отношениях с Германией…"

Acфиpиc, seclub.org/forum/goto/10398017/ - эм...то есть ты еще советскую школу заканчивал, да? Знаешь, вот лично я считаю, что детей необходимо в духе патриотизма воспитывать, ага. Не дай бог на ребенка такой вот адский замес из фактов и домыслов на уроках истории выплескивать. Результат такого подхода за окном и в телевизоре. Кстати, школьный курс истории нисколько не мешал самостоятельно ознакомиться с деталями и подробностями. Такие дела.

Acфиpиc, seclub.org/forum/goto/10398128/ - то есть ты на основании показаний пленного назначаешь виноватыми всех коммунистов или только руководство компартии? Я правильно тебя понял, это командование Ставки превратило прекрасно оснащенную армию в неуправляемое стадо? Или это рядовые бойцы не хотели выполнять приказы командования? Красная армия, по твоим словам имела многократное преимущество. Получается, что бойцы за коммунистов воевали нехотя, так?

ГoлыйПoпoяc, какой патриотизм .. сейчас настали времена правдорубов! Так и рубят правду матку, все кому не лень, рубят.

Peдмaн, не правду, а Правду!!! Я настаиваю!

ГoлыйПoпoяc, ну лично для тебя, и только сегодня,-Правда!:-d

Acфиpиc, seclub.org/forum/goto/10398128/ - а известно ли тебе, что такое было "Министерство пропаганды" колченогого Йозефа ? Там хорошо знали свое дело.

лeдeNEц, seclub.org/forum/goto/10416788/ - да уж. Гебельс, в отличии от сталинского Мехлиса работал