Cти-shock, да причем здесь готов или нет СССР мы же говорили с тобой о командовании И немецкое командование было более готовой к современной войне чем наше, раз их армия в 41 давала по попе нашей армии

Snuck, seclub.org/forum/goto/13482729/ - какое командование?Вот тут: seclub.org/forum/goto/13481834/ ты пишешь: "немецкая армия была более подготовленная к 41 году и все тут)" ты говоришь именно об армии.
"их армия в 41 давала по попе нашей армии" вовсе не потому что их командование было готово лучше нашей к ведению современной войны.Наоборот полезть на Россию с их стороны было величайшей глупостью.О чём и говорят итоги войны.Цель войны - не "дать по попе" (под чем скрывается, в данном случае, геноцид собственного немецкого,союзных народов, и вражеского фажизму советского народа,цифры жертв варьируют в разных источниках но тем не менее они ужасают в любом случае!), а достижение определённых (гео)политических/экономических целей , или простым языком - победа.А "более подготовленное" немецкое командование достигло в ходе войны собственной полной и безоговорочной капитуляции!

Cти-shock, хорошо 41 год прошел плохо из-за внезапности.А 42? Преимущества внезапности у немцев нет.Под Москвой намци понесли большие потери.Численного преимущества у Вермахта нет.У советской армии лучшие в мире танки Т-34, тяжелые танки КВ, техника полученная по ленд-лизу.Тимошенко,Жуков,Ворошилов,Хрущев и пр. уже год воюют ,пора уже опыта набратся.И все равно Вязьма ,Ржев,Керченский полуостров, Харьков,неудачные попытки деблокады Ленинграда.Если советские того времени генералы были умнее, хитрее немецких, отчего произошли такие катастрофы?

Cти-shock,что бы гнать огромные массы людей на немецкие пулеметы , а сзади выставлять свои пулеметы особого ума не надо.Хотя среди советского командования действительно были блистаиельные полководцы (Василевский, Ватутин, Рокосовский и др.) но они выдвинулись в ходе войны.До войны Сталин жаловал других.

Cти-shock, гарманское командование было глупым не оттого что проиграло.Напротив.Не сомневаюсь что под верховодством кого-нибудь вроде Жукоффа немецкая армия проиграла бы еще в 41.Но немци ухитрились провоевать пять лет практически против всего мира+ в 42 к веселью подключилась Америка несмотря на ограниченные ресурсы Германии.Но если бы они были умными людьми они должны были материть Гитлера,валятся у него в ногах и другими способами отговаривать от нападения на Польшу.Однако Жуков тоже не отговаривал Сталина от аннексии Бессарабии(Беру свои слова обратно,Тень Победы).Или представь ситуацию.45.Сталинуи взбрело в голову напасть на Америку.Кто нибудь возразил бы ему?Я сомневаюсь.

Cти-shock, я писал именно про командование просто в один миг мы чуть не перешли с тобой на армию но потом я дал же понять что мы с тобой говорим о командовании. А вообще почитай сообщения Асмориела, он грамотно выражает все те мысли которые я и хотел примерно донести. Правда он забыл сказать о политруках которые вводились в действующие войска и которые в военном искусстве не соображали имели право расстреливать офицеров если что не так. Да и то говорить вспомни как у них относились к офицерам и как у нас когда к 41 году половина из них полегла и эта масса солдат без командования сдавалась миллионами. Да и что говорить- армия (именно солдаты, офицеры) были лучше подготовленны к войне, именно к современной, грамотной войне с участием бронетехники авиации артиллерии а не как наши на конях и с песней) З.Ы. Блин сразу вспоминаю про Советско- Финскую войну- отличное командование привело к унизительной победе (я о том как она далась)

Snuck,куда ж без них :).По воспоминаниям одного фронтовика между командирами и политруками часто случались терки.Отдал приказ на отступление?Паникер!Почему портреты тов. Сталина не расклеены? Понижаешь боевой дух подразделения!Жалуешься? Патронов мало?Пораженческие мыслишки! Двоевластие особенно в армии ни к чему хорошему не приводит.

Snuck, на мужицких телегах и с песней это про немецкую пехоту тоже.Но что толку с танков и самолетов если людей не обучали на них воевать. На 9 мая рзговаривал с летчиком ветераном(разведчик в бомбандировочной эскадрилье,или авиаполке,неразбираюсь в этом).Два года учебки- и ты новоиспеченный.В первом бою пятерых его товарищей сбили.Думаю умники из штаба отправили их бомбить наступающие нем. колонны,а истребительного прикрытия не дали.

Acмopиeл, а то что в 1941 году воевали парни с 8часовым налетом в учебке я вообще молчу

Snuck, seclub.org/forum/goto/13474223/ - а халхин-гол как же? И воевали там войска по теории триандафиллова, которая мало чем отличается от блицкрига. В конце 30-х в союзе был нормальный в сравнении с немецким комсостав. А если кого-то надо было переучивать,то клима с буденным.

osbourne, ну да, халкин гол) простите против кого мы воевали? Японцев, ах да просто там был стоящий и знающий Жуков.. А как же тогда эта могучая система со всем командирским составом в 1941 не показала себя. Почему солдаты разбегались, сдавались в плен? Причина в офицерах

Snuck, причина в запоздалых и нерешительных действиях высшего руководства. Взять Жукова - сколько он пробыл на посту начгенштаба? 5 месяцев. Какой у него мог быть опыт в оперативно-штабных ситуациях? И кем надо быть, чтобы перед войной менять штабиста?