AndO1, когда заходит речь о перегибав в какой нибудь "цивилизованой" стране - тут же пытаемся защитить её - мол это был переходный период. Я слыхал что творилось во время голода, даже разговаривал со свидетелями. Это ужастно и слава Богу что мне не довелось это видеть своими глазами. Но я родился в стране с самой развитой социальной системой, с самой хорошей системой образования и в принципе созданой теми же коммунистами. По сути это было очередным звеном той коммунистической истории. Но мы уже забыли это, за то занимаемся "переварачиванием мертвечины" в чьих то интересах. Это не нормально

Лэмko, Проблема в том, что голодомора можно и нужно было избежать, и результат был бы тот же. А личные разборки между киевскими и московскими краснопёрыми (из-за чего и начался голодомор) нужно было устраивать между собой, а не над людьми.

AndO1, к сожалению истинную причину мы вряд ли когда узнаем. По этому прийдётся довольствоваться различными интерпритациями, и скорее всего насосаными из пальца. И на заказ. Если бы эта трагедия каснулась только Украины - я бы согласился с твоей версией. Но волна прокатилась и по России, и по Средней Азии, и Кавказу. Не думаю что это был конфликт Кремля с обкомами, крайкомами и т.д. Много версий слыхал, и чтоб крестьян прижать, и что ошибоно планы завышены после рекордного 30-го года... Самое х, что все эти версии выкладывают заинтересованные стороны. А независимых экспертов в этом деле быть не может.

AndO1, голод не только в Украине был, а повсюду, так что дело не в "разборках", а в переходном периоде от индивидуального хозяйствования на селе к коллективному.

AndO1, seclub.org/forum/goto/11145185/ - разборки шли между красноперыми Киева и Москвы, а голодали все РСФСР, УССР, КазССР - это как связать? Не логично. Украинские националисты во всем винят всех русских, живя во Всея Руси.

Незнаю что там было в Казахстане, возможно голод, возможно также либо безалаберная аграрная политика, либо умышленный геноцид части населения, но в Украине это был именно голодомор. Возможно воспользовавшись всесоюзным нашествием голода, красные не только ничего не предприняли, но и усугубили положение украинцев, на казахов мне наплевать, у них своя голова на плечах.
Возможно (и скорей всего) голод был бы в любом случае, но он был бы хотя бы не искусственным. А раз подлив масло в огонь и усугубив и без того тяжелую участь украинских крестьян - в первую очередь смерть селян на их руках, на руках красных.
Если бы сейчас в Украине/России произошел страшнейший голод, пошли бы вы рассказывать о том, что власть не причём.

Западная Украина, Северная Буковина и Закарпатская обл. в УССР во времена голода не входила, но больше всех вопрос "Голодомора" волнует Западную Украину. Парадокс. Использование фотографий голодающих Черноземья, Центра, Поволжья, Урала и Сибири РСФСР для расказов о "голодоморе в Украине" - это как называется?

AndO1, жители Луганско обл, Запорожской обл, Херсонской обл, Донецкой обл, Харьковской обл тогда толком не осознавали, что партия их из русских превращает в украицев. Затрагивая эти области (вошедшие в состав Украины, выделенные из состава России лишь в 20х гг XX в н.э. от Р.Х. по указаниям Ленина (Ульянова) Троцкого (Бранштейна)), слудует вести речь о "геноциде русского народа в Украине", тогда. Крым вошел в Украину из России еще позже.

Тут разве не про Верховную Раду Украины говорят?

krecerr, Западная Украина громче всех говорит об голодоморе, т.к. там преимущественно живут патриотично настроенные люди. Плюс врожденная русофобия. Лишний козырь против России. Но от этого голодомор менее страшным или несущественным не становится, кто бы о нём не говорил. В отличие от самонеуважающих себя схидняков, которые штаны готовы обдрыстать лишь бы кривое слово не сказать в сторону антинародного Кремля, западенцы склонны поднимать шум по любым ущемлениям украинцев (аля израильтяне).
И всем нам нужно брать с них пример. Другой вопрос, что руководствуются они часто русофобией (что также по-моему противно, как и русофилия, как и какая-либо ксенофобия/ксенофилия).
Повторюсь, то что о голодоморе говорит запад Украины от этого голодомор не голодомором не становится.
А те кто покрывают, замалчивают или оправдывают (как это делаете сейчас вы) - вам Бог судья будет.

начелось

AndO1, украинцы - это родня русских. Наши общие предки построили Всея Русь, которую не разделить политическими границами. Наша вера - Православиное Христианство. У нас общие храмы, общая вера, общее крещение, Всея Русь (Великая Русь, Малая Русь, Белая Русь, Червоная Русь и тд). А русофобов слушать во Всея Руси - это абсурд.