AndO1, seclub.org/forum/goto/12200265/ - если государство снабжает жителей стран "золотого миллиарда" товарами ширпотреба, то это еще не значит, что оно "высокоразвитое"! В высокоразвитом государстве и уровены жизни должен быть достаточно высоким, а в этом смысле большинство стран Юго-Восточной Азии как были, так и остались одними из самых бедных в мире.

arrowsss, Уровень жизни низкий, но национальная промышленность прогрессирует. В СССР в 30-е уровень жизни был высок? Сегодня Малайзия, благодаря экспорту ширпотреба на Запад одна из самых развитых государств ЮВА, превращающийся в один из финансовых центров региона, т.к. там крутятся бабки. Это бабло не сливается на виллы, как у нас (т.к. правит криминал), а вливается в науку, индустриализацию, экономику и финансы. Тоже самое происходит и с Вьетнамом.
Корпорации платят налоги, оставляют технологии, дают рабочие места (почти за бесплатно), направляют инвестиции в страну, которые сами заинтересованы в, напр., развитой и качественной инфраструктуре.
При социализме советского типа, всем этим нужно было заниматься самому государству, с той лишь разницей, что ширпотреб никому кроме своих же граждан не нужен будет, и особенно успешные и творческие личности не имели бы возможность заработать достаточно для зажиточной жизни, а следственно нет и смысла стать больше, нежели рабочим.

AndO1, seclub.org/forum/goto/12200687/ - если уровень жизни низкий, то это не развитие. Вообще-то считается, что Экономика - для Людей, а в Ю-В Азии похоже наоборот - люди (дешевая раб.сила) - для экономики, а сама экономика - для удовлетворения аппетитов иностранных потребителей, главным образом из Европы и США. Ну сам подумай, кто должен жить лучше - те, кто своим трудом создает материальные блага, или те, кто их только потребляет? Не знаю, как будет в будущем, но пока жители стран-производителей живут хуже чем жители стран-потребителей - значит первых элементарно грабят. Такова, впрочем, суть капитализма - стремление к наживе путем присвоения результатов чужого труда.

arrowsss, Для начала, чтобы поднять уровень жизни людей необходима технологическая, индустриальная, ресурсная, финансовая и научная база. Отличный пример - СССР. Сначала провели кровавые коллективизации, и особенно индустриализации. И лишь благодаря индустриальной мощи Союза, можно было создать качественную медицину, образование и т.д. Если ту прибыль, что получает "азиатский тигр" слить на пенсии или ещё что-либо - это будет полный писец. Если же эти деньги направить на национальные научные, технологические, финансовые проекты, в образование, через 5 лет это даст высококвалифицированных национальных рабочих, это даст университеты и академии. Не может быть высокий уровень у той страны, у которой нету экономического фундамента (если только это не королевство Бруней).

Опять же, напомню уже в третий раз, про опыт СССР. С 20-40 гг. уровень жизни был высокий? Нет конечно! Необходимы был трамплин. Именно этот трамплин и переживают сегодня молодые капиталистические страны (у власти которых правит не мафиозные кланы, как в СНГ и Африке).

AndO1, seclub.org/forum/goto/12201967/ - тогда значит, речь шла не о развитии данного региона, а лишь о ПЕРСПЕКТИВАХ РАЗВИТИЯ. Ну что там будем в будущем, мы не знаем, а пока создается впечатление, что азиаты не создают себе достойный уровень жизни, а лишь поддерживают благополучие в странах "золотого миллиарда". В СССР всё было иначе - советские люди с самого начала работали на свою страну. / Вообще-то страны ЮВА привлекательны для инвесторов в первую очередь как источник дешевой рабочей силы, так что вероятнее всего, они таковыми навсегда и останутся. Иначе, если они в будущем вдруг потребуют достойно оплачивать свой труд - инвестиции потекут в другие бедные страны, только и всего. Ты думаешь, золотой миллиард так просто распрощается со своим нынешним благополучием?

Ну а насчет "кровавых" индустриализации и коллективизации сколько можно! Остается добавить, что и ликвидация массовой неграмотности в 1920-е тоже была "кровавой". И откуда только такое стремление рассматривать историю своей страны исключительно в "кровавом" свете...

arrowsss, seclub.org/forum/goto/12202872/ - Страны ЮВА допустили западные корпорации ещё в 80-90-е гг. Сегодня они уже называются "азиатскими тиграми". Их банки крепнут, их промышленность разрастает, ВВП стремительно растет. При социализме они были не тиграми, а котятами. Но они ещё не доросли до того, чтобы выбрасывать вон все эти корпорации, а когда придет - вышвырнут, и автоматически возьмут часть рынка (как это сделала в свое время Южная Корея).

arrowsss, seclub.org/forum/goto/12202997/ - По-твоему, при коллективизации и индустриализации все считай отдыхали, никто не подрывал силы, не расстреливали за сопротивление им, и т.д.? Действительно, "сколько уже можно".

AndO1, seclub.org/forum/goto/12203122/ - конечно нет. Почему строительство заводов и фабрик непременно должно быть "кровавым", и кто должен был этому "сопротивляться"? И при коллективизации крестьяне трудились так же, как и до неё, с той лишь разницей, что их труд постепенно механизировали.

AndO1, seclub.org/forum/goto/12203110/ - посмотрим-посмотрим. Кстати, это выражение - "азиатские тигры" - я слышал еще лет 15-20 назад. Чё-то они медленно растут, эти тигры.

arrowsss, " И при коллективизации крестьяне трудились так же, как и до неё ..." - вот уж действительно: "ну сколько можно"! Подобные твои доводы напоминают, по содержанию, лубочные плакаты советских времён. Настолько же соответствуют истине. Не верится, что это твои настоящие мысли. Наверно ты споришь ради спора? Спортивный интерес?