ImIeee:
Поскольку мутациями, вроде как, называют изменения генотипа, можно сразу говорить о нем, а не об атомах.… Подробнее
Практически все многоклеточные организмы с дифференцированными тканями имеют многоступенчатую систему защиты от повреждений и изменений генов. То есть от мутаций. Первая ступень работает именно на атомарном уровне. И если система восстановления цепочки ДНК в конкретной половой клетке не сработает в конкретном организме, то нет никакой уверенности, что случайный сбой системы защиты от мутации генов произойдёт у кого-либо из потомков таким образом, что следующее изменение следующего участка ДНК будет дополнять пока ещё не действующее предыдущее изменение. И совсем невероятно, что в цепи многих поколений система защиты будет работать в случаях мутаций, не дающих в совокупности и в последствии желаемого нового признака, а будет давать сбои только в случае мутаций, приводящих совокупно, через сотни поколений, к проявлению, да ещё в доминантной форме, желаемого признака. Изменение одного гена не даёт появление позвоночника или четырёхкамерного сердца. Нужен комплекс изменений генома. Нужно стратегическое планирование процессов, и именно на атомарном уровне.
smartio:
В школе преподают базу, букварь, азбуку, если угодно. Хочешь прикоснуться более плотно, надо читать специализированную л… Подробнее
Тогда надо уточнять, с чьими конкретно школьными знаниями не стоит заводить разговор о официальной теории эволюции. Моих школьных знаний вполне достаточно для разговора на данном форуме.
Я давно уже утверждаю, что образование новых типов/классов/отрядов и т.д. организмов происходило в результате длительного воздействия мощных мутагенных факторов. Которые вызывали массовое рождение тотальных мутантов. Лишь мизерная часть из них была жизнеспособна. И эти жизнеспособные организмы и стали родоначальниками новых типов-классов-отрядов, в зависимости от глубины изменения организма. Никакого постепенного закрепления, в последующих поколениях, единичных мелких изменений. Никакого накопления мелких изменений.
А ты обратил внимание , что повышение классности идет не по принципу наиболее приспособленного и выживающего например как появление более опасных хищников и более неуязвимых насекомых , более мохнатых , более неприхотливых и т.д. Повышение класса сопровождается 1)ускоренным метаболизмом 2)развитием ЦНС. Причем особи более высокого класса зачастую менее приспособлены и менее выживающие. Человек вообще как биологический вид - самый хрупкий. При любом , даже незначительном глобальном изменении внешних условий. Гораздо больше шансов приспособиться и выжить у тараканов или простейших , чем у более сложных существ , например слонов или человека.
У теории эволюции есть еще один недостаток , придавая решающе значение внешним факторам , она совершенно не рассматривает факторы внутренние -каждый класс и каждая особь по-своему разумны - это форма разума. Чем интенсивнее этот внутренний фактор - тем выше класс. Соответсвенно и в дальнейшем вожможно появление особей , для которых удовлетворение психологических потребностей будет острее и важнее набивания желудка.
Дак по-моему это и не теория , а ГИПОТЕЗА эволюции. Удобная для условной систематизации признаков , но не проверяемая на опыте. Для того , чтоб стать теорией недостаточно подгонять палеонтологические данные. Необходимо подтвердить опытным путём - создавая какие-то условия , и например получить из простейших - мутанта классом по-выше . Рабочая теория позволяет делать практические опыты, расчёты , предсказания. Например периодическая таблица элементов , закон Ома - это рабочая теория. А гипотеза эволюции - это просто удобный способ получать зарплату , для собирателей бабочек и неудачных геологов , которые вместо нефти находят наборы костей.
Палборисыч:
Практически все многоклеточные организмы с дифференцированными тканями имеют многоступенчатую систему защиты от повр… Подробнее
Безусловно, ты во многом прав - такие изменения, с точки зрения теории, появлялись намного реже небольших по значимости приспособлений. Тем не менее, наверняка это можно объяснить без привлечения "стратегического планирования". Во-первых, мутации, как я уже написал, являются изменениями генома, а не только "одного гена". Во-вторых, для появления признака, очевидно, достаточно отсутствия обратных мутаций, так как происходит влияние лишь части генов. В-третьих, почему эти гены, необходимые для конкретного признака, сами по себе или в совокупности с другими не могут положительно влиять на приспособленность организма? В-четвертых, разные участки ДНК обладают разной реакционноспособностью, а значит, вероятность определенных мутаций будет больше. Наконец, я уже привел пример, в котором при минимальной зависимости от генов вообще генофонд популяции сильно изменяется. Такие явления тоже могут присутствовать.
ЧЕБУРЕК:
А ты обратил внимание , что повышение классности идет не по принципу наиболее приспособленного и выживающего например к… Подробнее
Разве человеческий разум не способствует выживанию? Судя по активности "зеленых" другие животные находятся сейчас в куда менее выгодном положении. А в приведенном тобой случае (при резком изменении условий) опять же никаких противоречий с теорией эволюции нет.
ImIeee:
Разве человеческий разум не способствует выживанию? Судя по активности "зеленых" другие животные находятся сейчас… Подробнее
если уж обсуждать теорию эволюции . То наверное нужно рассматривать те преимущества , которые передаются генетически наследственые. А не то превосходство которое даёт цивилизация. Человек не рождается с высшим образованием. Насколько выше шанс выжить у человека используя только закреплённые эволюцией генетические преимущества ?
ImIeee:
Безусловно, ты во многом прав - такие изменения, с точки зрения теории, появлялись намного реже небольших по значимости п… Подробнее
Конечно, для меня, как критика официальной теории эволюции, естественно акцентировать внимание на её слабых местах и противоречиях. Например: действительно, эволюционно значимы значительные изменения генома. А изменение одного гена малозначимо. Здесь есть противоречие. Утверждается, что изменяются отдельные гены. Случайно(без плана), отдельно(во времени), продолжительно(во времени). Одновременно с изменениями генов действует защита от таких изменений, и поврежденные гены восстанавливаются. Клетки, с необратимо изменённым геномом уничтожаются, и т.д. Генетические мутации происходят равномерно по всему организму. Самый простой подсчёт указывает на фантастически малую вероятность появления даже одного нового полезного качества у потомства конкретной особи. Возьмём меня. В моём организме минимум десять триллионов клеток. Предположим, что для того, чтобы мои дети рождались с крыльями и жабрами и инфракрасным зрением(дополнительно к тому, что имею я, как обычный человек), необходимо появление в геноме новой комбинации из тысячи генов. Если предположить, что ежесекундно в моём организме мутирует миллион генов, а сбой системы защиты происходит один раз на тысячу случаев, то требуемая тысяча генов появляется ежесекундно. Но! Вероятность появления нужной комбинации вообще - два в степени тысяча. Это первое. Вероятность появления такой комбинации в одной клетке - минимум в десять триллионов раз ниже, вероятность того, что эта клетка будет половой - ещё во столько же раз ниже. Вероятность того. Что эта клетка будет участвовать в оплодотворении - ещё в миллиард раз ниже. Общая вероятность появления потомства с указанными мной признаками - где-то десять в минус трехсотой степени. Если происходит не миллион мутаций в секунду, а миллион триллионов мутаций в секунду, и все они остаются в геноме клеток, то для случайного появления потомства с нужными признаками надо подождать всего-лишь десять в двухсотпятидесятой -двухсотвосьмидесятой степени секунд! Сущий пустяк! Учитывая, что наша Вселенная существует десять в семнадцатой-восемнадцатой степени секунд!
12 ноя 2012 в 15:31