Сравни ВКЛ с Русскими княжествами в первой половине 14 ого века sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/40_map_max.gif Мне кажется, что вопрос размеров вполне очевиден в пользу Руси. А то, что пограничные с Литвой Юго-западные княжества, убегая от рабства золотой Орды кинулись в ноги Ливе - это вполне очевидно, и не делает из них государство Русь. Это всего лишь пограничные земли, прогнувшиеся и продавшиеся Литовцам. Если бы Псковская область точно также прогнулась перед Эстонцами, выглядело бы очень идиотски называться потом Русью.

за русь - в карманные историки запишусь!

sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/03_map_max.jpg вот карта МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА в 1300 году и ниже ВКЛ sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/38_map_max.jpg - вот тебе где Русь

да ты упал с дуба. Это несчастное Владимиро-Суздальское Залесье без сопротивления легло под Орду, и укрепилось. Невский называл себя сыном Батыя. В это время Киев и Львов сопротивлялись Орде как могли, потому что для них Орда была абсолютно, ментально чужой. В результате борьбы ослабели, и когда пришла сильная Литва, то кроме кучки местных ордынских коллаборационистов никто особо не сопротивлялся. Таким образом литовцы приняли наш язык, православие, а местное население и часть местных элит приняли литовцев.
Ты просто не хочешь понимать что князь Данило Галицкий смотрел на Орду как на азиатское быдло, а на европейских рыцарей-католиков как на своих братьев. И точно также киевские элиты того времени. Уж не знаю как там Новгородские.
А выглядело ВКЛ вот так
www.hist-geo.net/index.php?p=66&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Никакой Чернигов и Новгород-Сиверский к московитам никакого отношения не имеет и не имел

Давать карты 1300 года - это бред.
Нужно смотреть на карты второй половины 14 века, 15-го, 16, первой половины 17-го.
Вся Центральная Украина в этот период входила в состав вначале ВКЛ, потом РП. Затем на этой территории была Гетьманщина.

Так что перестань нести свой бред - ВКЛ -Великое Княжество Литовское. И руководили подчинёнными землями Литовцы, а не князьки, подчинившиеся Литве.

15 век sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/47_map_max.gif и sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/48_map_max.gif и sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/49_map_max.gif

И самое главное - Освободительная война украинского народа 1648-54 uchil.net/?cm=133398 или historic.ru/books/item/f00/s00/z0000085/st004.shtml от чего освобождались? Русские? От своей Руси, чтобы придти к нам в нерусь? Я много видел идиотов, и ты не лучше тех, кого я видел. Уж лучше бы сидели в Польши сейчас, и не вякали, а считали бы себя Поляками. Бож - не будь глупцом. Твоя пропаганда в исторической среде только бредом и назовётся. Ты поверил в сказку.

Вот карты
www.youtube.com/watch?v=cFTK7fvl9Cw
видим что за Чернигов постоянно воевали и он переходил из рук в руки, но больше времени был в составе ВКЛ.
Киев при этом все время был в составе ВКЛ.
И ВКЛ - Это Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.
С православием, шляхтой из числа местных, магдебурзским правом, европейской культурой.
Настоящий восточный форпост цивилизации.
Это не ордынские коллаборационисты.
Князь Данило на твоих ордынцев с их прислугой из Залесья смотрел как на быдло и все время думал как при помощи Европы откинуть их назад в Азию. Ему это не удалось, но это зато удалось литовским князьям спустя 100 лет.

ты чего считаешь, козаки освобождались от поляков чтобы прийти к Москве?))))))))))))))

Может ты еще считаешь что они считали себя одним народом с вами?))))

А Богдан Хмельницкий, он считал себя воссоединителем малорусов с великорусами?))))