Barsick14, а тех что свадьбы гранатами закидывал тоже в святые? Нет, если это твои предки то ради Бога. Мои деды воевали в РККА. Не были ни большевиками ни ЧКистами. Они просто уничтожали фашизм и в спины не стреляли. Уж точно не насиловали.

Barsick14, да Украина в той войне заплатила самую большую цену за победу над фашизмом. Этим гордиться надо. Вот оно - ты аутсайдер, я победитель. Я даже в Сибири в течении 20 лет розмовляю по украински, о какой русификации ты мне рассказываешь?

Лэмko, причем тут вообще РККА? Мы вообще-то говорим о Сталине как о "эффективном менеджере". Настоящий патриот любит свою нацию независимо от того, проиграла она или выиграла. У меня тоже были родственники в РККА. Погибли (большинство). И неизвестно, по чьей вине больше - по вине ли фашистов, или по вине коммунистов, которые бросали на до зубов вооруженных солдат необученные и невооруженные толпы

Barsick14, для меня Советский народ - это гордость. На днях товарищ заходил. Его дочь закончила Киевский универ, работает в известной компании техническим переводчиком, объехала весь мир. Везде нас уважают - но стоит попасть в Чехию, узнав что она украинка сразу тащат в полицейский участок. Потому что они уверены, раз украинка приехала в Европу - значит она проститутка. Ну сам подумай, кто нас будет уважать если мы сами себя не уважаем? Неужели в этом заинтересована сама Украина?

Лэмko, а кто говорит о неуважении? Я еще раз повторяю - настоящий патриот любит и уважает себя и свою нацию только потому, что он к ней принадлежит, и ему не нужны для этого кровавые тираны и миллионы могил.

Barsick14, ну каждый мнит себя героем видя бой со стороны. Франция вот не бросала свой народ на смерть, и воевать её хватило на неделю. Против немецкой тактики не было средств. Это длинная история. Прочитай драбкина. Там история показана не с библиотек и архивов, а через тримплексы танков, прицелы противотанковых пушек и фонари штурмовиков. Нам есть чем гордиться. Ни одна армия так не дралась как наша. Ещё в конце июня 41-го Паулюс сказал - это первая армия дерущаяся до последнего солдата. Нас уважали и враги и союзники. А вот потомкам стало стыдно...

Лэмko, под дулами заградотрядов и не так драться будешь. У меня прадед в то время имел более 50 лет. Когда в его село пришли красные комиссары, его мобилизировали. И без формы, обучения, практически без оружия бросили в Карпаты. И это еще хорошо, что предок мой принимал участие в Первой Мировой и имел воинский опыт. Благодаря чему и выжил. Как ты считаешь, он орал "За Сталина"? Вот это и есть история. Грязная, кровавая. А не сплошное геройство с воплями "За Сталина", не всякие "до последнего солдата", как это пытаются показать совки

Barsick14, брат моей бабушки тоже воевал когда ему было за 50. Это была третья война после первой мировой и гражданской. Все три в пехоте прошёл. А все войны такие и есть, кровавые. грязные. Не, французы и воевали наверное в галстуках да ажурных поддштаниках. Но вспомни чем та война закончилась? Если бы РККА так воевала то не было бы ни России, ни Украины. Если ты думаешь что "недочеловеков" славян приравняли бы к арийской расе то глубоко ошибаешся. Светило бы нам рабство, да похлеще коллективизации.

Лэмko, как это не было бы? Ты хоть на карту 41 года глянь. Территории, принадлежащие немцам, огромны. Но они не идут ни в какое сравнение с СССР. И по размерам, и по ресурсам человеческим и другим СССР превосходил нацистов на голову. Так почему же первую половину войны нацисты гнали красных?

Да и вообще, у тебя такая примитивная идеология. Гордиться нужно тем, когда мы побеждали. Побеждали мы, когда мы были с (под) русскими, поэтому нужно гордиться тем периодом нашей истории, когда мы были с (под) русскими. А битва под Конотопом, что, не победа? А ты ею гордишься? Вряд ли

Barsick14, Тактика. Против "танковых клещей" вермахта как против лома - не было приёма. Почитай Драбкина, говорю же. Советская армия это слон в посудной лавке. При железной дисциплине но со старой техникой и тактикой оказалась бессильной. Кстати, Сталин был уверен в том что Гитлер нападёт, и торопился перевооружиться. К 42-му году как раз успел бы. Сейчас всякого рода гРезуны пытаются это спихнуть на желание Сталина напасть на Германию вплоть в июле 41-го. Полный бред. Что удивило - весь народ, вся страна ждали нападение с дня на день, а Сталин верил Гитлеру. С апреля на дальнем востоке погранцам отменили отпуска, ждали нападение Японии вслед за Германией. Говорю же почитай modernlib.ru/books/drabkin_artem/ya_dralsya_na_t34/

Лэмko, если готовились, то почему же так бездарно просрали оборону? Неужели бедный, маленький, несчастный союз не смог по крайней мере остановить блицкриг, перевести начало войны в затяжной характер? Заметь, я говорю совсем по твоей логике - победители всегда правы, а проигравшие должны оказаться на свалке истории